Callie Khouri: Schrijver voor 'Thelma & Louise' en 'Nashville'

Callie Khouri

Titel: auteur
Industrie: Amusement

wat is het verschil tussen metrisch en imperiaal?

Callie Khouri is de bedenker en uitvoerend producent van het veelgeprezen drama, Nashville , en de met een Oscar bekroonde scenarioschrijver van Thelma en Louise .

Gekroond tot het beste nieuwe drama van 2012 door onder meer USA Today, TV Guide, Entertainment Weekly, TIME Magazine, The New York Post en The Daily Beast, Nashville verdiende Golden Globe-nominaties voor zijn hoofdrolspeelsters en een Writers Guild of America-nominatie. Khouri leidde de show als bedenker en uitvoerend producent gedurende vier seizoenen van 2012 tot 2017.

Khouri is misschien het best bekend voor het stimuleren van vrouwen en het aanwakkeren van een landelijk debat in 1991 met haar scenariodebuut, Thelma en Louise , die werd genomineerd voor zes Academy Awards. Ze won de Oscar, de Golden Globe, de Writers Guild of America Award en een PEN Literary Award voor Best Original Screenplay. Thelma en Louise won de London Film Critics Circle Award voor Film van het Jaar en werd genomineerd voor Best Original Screenplay door de British Academy of Film and Television Arts.

Khouri volgde Thelma en Louise met 1995's Iets om over te praten , met Julia Roberts, Dennis Quaid en Robert Duvall. Daarna maakte ze haar regiedebuut met Goddelijke geheimen van de Ya-Ya Sisterhood , met in de hoofdrol Sandra Bullock en Ashley Judd, die ze ook voor het scherm verfilmde. In 2006 werkte Khouri samen met de legendarische televisieproducent Steven Bochco en schreef en regisseerde het televisiedrama, Hollis en Rae .

Khouri wordt nog steeds geëerd voor haar schrijven in film en televisie, evenals haar inzet voor de eerlijke weergave van vrouwen op het scherm. Haar onderscheidingen zijn onder meer Nashville Women in Film's 2016 Woman of the Year; introductie in de 2016 SOURCE Awards Hall of Fame; de 2016 Patsy Montana Award van het National Cowgirl Museum, die werk in entertainment erkent dat de traditie van de cowgirl voortzet en bevordert op het gebied van film, televisie, muziek, schrijven en theater; de Women Making History Award 2015 van het National Women's History Museum; en de Austin Distinguished Screenwriter Award 2013 van het Austin Film Festival.

Kun je me iets vertellen over hoe je naar Hollywood bent gekomen?

Callie: Nou, toen ik naar Hollywood verhuisde, ben ik daar een paar jaar na mijn studie naartoe verhuisd, waar ik theaterdocent was geweest, en na mijn studie woonde ik in Nashville en had ik hier in een theater gewerkt totdat het sloot. Dan wat kindertheater en dat soort dingen. En toen dacht: ik wil natuurlijk geen actrice worden, dat is belachelijk, en stopte. En toen dacht ik, misschien wel, en ik verhuisde naar L.A. en begon weer acteren te studeren. En toen realiseerde ik me weer: Nee, ik wil dit niet doen.

Dus ik kwam op dat moment in de productie en toen begon ik echt een beetje te leren over hoe filmmaken werkte. Niet zozeer de zaken, maar toen kreeg ik gewoon een heel goed idee voor een script, en ik dacht: wat maakt het uit, ik zal proberen het te schrijven en kijken wat er gebeurt. En dat waren Thelma en Louise.

Dus ik werd een beetje uit een kanon geschoten, weet je? Ik zal kijken of ik iets kan schrijven en ja dat kan ik.

Heeft het succes daarmee je verrast of je overrompeld, aangezien het je eerste project was?

Callie: O, natuurlijk. Ja, nee, ik denk niet dat er een manier is waarop ik ooit had gedacht dat het zou veranderen in iets waar we nu, 26 jaar later, nog steeds naar verwijzen.

Hoe was dat pitchproces voor jou? Geen lang, uitgebreid cv hebben en dit is je eerste project. Had je problemen om het te pitchen?

Callie: Ik heb het niet echt gepitcht. Het script bereikte een paar mensen en ik ontmoette die paar mensen. Al vroeg kwam het bij Mimi Polk, die destijds Ridley's persoon was. Dus het was niet alsof ik de hele stad ging pitchen, er waren maar drie of vier plaatsen.

Wat is jouw proces bij het schrijven van een film versus het schrijven voor een tv-serie of het bedenken van dat concept? Kun je iets vertellen over de verschillen tussen jouw benadering van film en televisie?

Callie: Nou, televisie is heel anders, als je eenmaal begint, is het formaat heel anders. Je weet wat ik bedoel? Je hebt het verschil tussen het maken van een ononderbroken speelfilm en een netwerktelevisieshow die wordt onderbroken door commercials en zo. Het zijn heel, heel verschillende dieren en het schema van een tv-show, waar je in principe 22 scripts per jaar moet bedenken in een zeer beperkte tijd, met schrijven met een team van mensen. Het is gewoon een heel ander dier.

Wat ik er leuk aan vind, is dat je karakters echt kunt verkennen en ze kunt laten groeien en veranderen en ze in allerlei verschillende situaties kunt plaatsen gedurende een lange periode. Als je geluk hebt, zoals we op deze show zijn geweest. Dus dat is leuk, ik geniet echt van dat aspect.

Vind je de een meer bevredigend dan de ander? Vooral door de levenslijnen van deze personages te verkennen, zoals in Nashville, en echt met ze mee te groeien en ze te zien groeien.

Callie: Ik wel. Ik bedoel, op dit moment geniet ik echt van televisie, gewoon omdat ik denk dat wat je in de speelfilmwereld kunt maken zo beperkt is.

Zeker voor projecten die gericht zijn op vrouwen. Er zijn gewoon niet zoveel plaatsen die geld willen uitgeven aan foto's die op vrouwen zijn gericht. Dat wil niet zeggen dat ze geen geld zullen uitgeven aan foto's die gericht zijn op meisjes, jonge vrouwen, omdat ze die grote weekendnummers kunnen krijgen. Maar het is een bedrijf dat daardoor wordt gedreven en televisie niet. Dus op dit moment is langwerpige televisie een beetje waar het voor mij is.

Ik voel me alsof ik in de televisieruimte ben, als maker in die ruimte, ik heb het gevoel dat het zeker meer een door mensen gedomineerde industrie is. Heb je het gevoel dat je uitdagingen hebt gehad die specifiek te maken hadden met het vrouwelijk zijn in die ruimte?

Callie: Ik denk dat alle vrouwen in dit vak voor dezelfde uitdaging staan, en dat is gewoon beperkte toegang. Ik denk dat het iets beter is voor vrouwen, omdat ik denk dat televisie doorgaans meer op vrouwen is gericht. Of anders, laat ik het zo zeggen, er is een solide vrouwelijk publiek dat week na week na week voor je kan leveren. Terwijl dat in de speelfilmbusiness niet bestaat.

Maar, zoals de meeste bedrijven, wordt het door mannen gedomineerd. Alsof ik een ander bedrijf probeer te bedenken dan cosmetica of iets anders dan basiskleding. Je weet wat ik bedoel? Dat is niet door mannen gedomineerd. Dus ik denk niet dat we worden uitgekozen, maar het is duidelijk dat de cijfers, gebaseerd op de verhouding tussen vrouwen en mannen in de bevolking, de cijfers niet liegen.

Ik werk aan Nashville en kom in elk nieuw seizoen dat je erop hebt, ik ben nieuwsgierig vanuit een creatief perspectief. Om dingen fris en nieuw en interessant te houden voor het publiek, heb je een proces dat je doorloopt? Praat me een beetje over de uitdaging om alles seizoen na seizoen vers te houden.

Callie: Nou, aan het begin van het seizoen gaan we allemaal samen zitten en beginnen we een richting uit te werken, een algemene boog voor het seizoen van waar we iedereen willen beginnen en waar we willen dat ze eindigen. We moeten teruggaan en kijken en kijken of we dat eerder hebben gedaan, of dat we het eerder hebben gedaan, kunnen we het op een andere manier doen en niet het gevoel hebben dat we hetzelfde herhalen. Je weet wel?

wat te dragen naar een dragshow?

We hebben een bedrijf, we vertellen een verhaal over een bedrijf dat zelf in een grote periode van verandering zit, dus we proberen die uitdagingen aan te gaan. Carrières in deze bedrijven nemen toe en nemen af, het ene moment sta je op en het volgende moment ben je naar beneden. Het is gemakkelijk om op die golven te rijden en mensen in de normale situaties van het leven te plaatsen en ze gewoon dramatisch te verhogen. En maak de personages gewoon interessant genoeg zodat het je kan schelen wat er met ze gebeurt.

Toen je aan de serie begon, wist je dan waar je uiteindelijk met de personages zou willen komen? Weet je in je hoofd hoe de serie zal eindigen?

Callie: Nou, nee, want je weet nooit van het ene seizoen op het andere of je er zelfs maar bent om het te doen. We zitten nu pas in het zesde jaar en beginnen te denken: als we dit moeten afronden, hoe gaan we dat dan doen? Dus we beginnen dat nu pas in ons bewustzijn op te nemen, want zes seizoenen is lang voor een show en we zullen het gewoon zien. Ik weet niet of dit ons laatste seizoen is, maar het kan, denk ik, afhankelijk zijn van onze fortuinen en beoordelingen en dat soort dingen. Alleen omdat we hier al zo lang in dit gebied zijn en realistisch zijn, willen we gewoon beginnen te denken: als we het moesten afronden, op welke manier zouden we dat dan doen? Maar ook, als we het niet hoeven af ​​te ronden, wat gaan we dan doen?

Een soort van beide wegen hebben bepaald, want voor de fanbase vind ik het zo de moeite waard als je, als je niet voor nog een seizoen wordt opgehaald en dan nog steeds in staat bent om de fans tevreden te stellen met dat einde, maar wees dan ook voorbereid om terug te komen voor nog een seizoen en niet te eindigen met een cliffhanger.

Callie: Ja, precies. En, weet je, we hebben een van onze hoofdpersonages vermoord. De fans komen daar nog steeds mee in het reine, sommigen kunnen er gewoon niet mee omgaan en dat begrijp ik. Ze was een geliefd, soort tent-pole-personage en het was een klap, maar we bevonden ons in een situatie waarin we haar, de actrice, niet wilden gegijzeld houden. Ze bevindt zich op een punt in haar carrière waar ze veel andere mogelijkheden had om dingen te doen die ze wilde doen en we wilden haar daar niet van weerhouden. Dus, met tegenzin, denk ik dat ze net zo terughoudend was om te vertrekken, maar dat ze al jaren dingen afwees die echt opwindend voor haar zouden zijn geweest om te doen, dus we deelden het verschil een beetje. Het was niet iets dat we graag deden, geloof me.

Wat dat betreft, weet ik dat bij sommige shows de fanbases, vooral op sociale media, echt brutaal kunnen worden. Heb je dat überhaupt meegemaakt met Nashville? En zo ja, hoe onderscheid je jezelf daarvan en zorg je ervoor dat je geen aandacht schenkt aan de negativiteit van fans die misschien boos zijn over bepaalde beslissingen als jij de maker van het verhaal bent.

Callie: Hier is het ding, ik begrijp volledig waarom ze van streek zouden zijn. Het lijdt geen twijfel dat het... het is niet wat ik had gewild. Je weet wel? Ik snap het helemaal. Ik denk niet dat er een manier is waarop je kunt zeggen: Oh ja, laten we dit doen, wat geweldig. Je weet wel? Ze is een van onze favoriete actrices, ze is een beetje het middelpunt van de show. Ik snap het helemaal. Kijk, je kunt op geen enkele manier in de televisiebusiness zitten zonder dat mensen een hekel hebben aan wat je doet. Ik zie de hele tijd dingen die ik niet kan uitstaan. Ik begrijp niet hoe het is gemaakt, ik weet niet waarom iemand ernaar kijkt. En ik weet dat er mensen zullen zijn die zo over onze show denken, zo is het nu eenmaal. Je kunt niet iedereen tevreden stellen. Verdorie, vaak kun je de mensen die je behaagt niet behagen vanwege beslissingen zoals die waarin we zijn geplaatst. We doen ons best, weet je wel? Ik bedoel, ik snap het, ik schreeuw naar de televisie.

Maar tegelijkertijd is er ook een deel van mij dat een beetje lijkt op … gezien wat er in de wereld gebeurt en wat er in onze samenleving gebeurt, is dit echt zo’n microscopisch klein puntje in de algemene schaal van dingen, dat ik denk dat er een heleboel andere dingen om boos over te zijn naast dit. Voor mij en de fans. Het is alsof dit geen problemen zijn, weet je?

Rechts. Nou, ik bedoel, uiteindelijk denk ik dat in elke vorm van kunst, als je ervan houdt of als je het haat, het een emotie is die aan beide uiteinden van het spectrum wordt opgeroepen, ik denk dat het goede kunst is. Dus zelfs als de fans ergens boos over zijn, zijn ze er boos over omdat ze verliefd zijn geworden op een personage omdat dat personage zo geweldig is gemaakt. Je weet wel?

Callie: Juist. Daarover gesproken, ik denk dat het interessant is als mensen dingen doen die je haat. Ik heb vrienden van vele, vele jaren dat ik soms denk: Oh mijn god, ik ga ze verdomme vermoorden. Je weet wel?

En andere keren denk je: Oh mijn god, ik kan me mijn leven niet voorstellen zonder deze persoon erin. Dus ik denk dat het niet heel anders is om mensen door dat soort relaties met personages te laten gaan dan in het echte leven. Ik bedoel, met wie heb je nooit een conflict? Je weet wel? Begrijp je altijd precies waarom ze doen wat ze doen?

Dat moet je hebben voor een goed verhaal, je moet conflict hebben.

Callie: Juist. Ik bedoel, we krijgen er veel, ik wil ze gewoon gelukkig zien. En je denkt bij jezelf: nee, dat doe je niet. Hoe lang kijk je daar naar?

Welnu, voor iedereen die een carrière als schrijver voor film of televisie wil nastreven, welk advies zou je hen dan geven?

Callie: Ik denk dat ik doorzettingsvermogen zou moeten zeggen, één, en wetende dat je letterlijk negen en een half van de tien keer nee krijgt als antwoord. Dat moet je niet laten bepalen of je doorgaat of niet. Je moet voorbereid zijn op teleurstelling en je moet voorbereid zijn op het idee dat je niet de meest perfecte versie krijgt van alles wat je wilt doen. Je gaat jezelf naar een toestand van uitputting werken waarvan je niet eens dacht dat het mogelijk was. Het is een heel moeilijk, uitdagend, veeleisend, frustrerend bedrijf, met momenten van absurditeit en totale vreugde. Het is niet saai, zou ik zeggen.

Maar ik zou zeggen dat je echt moet proberen te schrijven waar je van houdt, te schrijven wat je wilt zien. Probeer niet de markt te volgen. Als je een show ziet die je echt leuk vindt, ga dan niet, ik wil zo'n show maken, omdat iemand die show al maakt.

Kun je iets vertellen over je dagelijkse werk met een televisieprogramma versus een film?

Callie: De dagelijkse gang van zaken is elke dag iets anders. Ik bedoel, het is hetzelfde voor een speelfilm, maar het is... een speelfilm is heel anders omdat je je voorbereidt, dan fotografeert, dan post, en dan promoot je de film. Dit is een beetje alsof al die dingen tegelijk gebeuren, dus je bent de hele tijd echt heel erg druk.

Wat zou je graag zien veranderen in Hollywood? Met Nashville was je in staat om deze vrouwelijke personages te creëren die helemaal niet stereotiep zijn. Ze zijn echt, en complex, en gewoon zo mooi geschreven. Wat voor soort veranderingen zou je in Hollywood willen zien om meer van dat te weerspiegelen?

Callie: Nou, ik weet niet hoe ik daar achter moet komen. Ik bedoel, wat ik graag zou zien veranderen in de hele cultuur, denk ik, is om niet te zien dat vrouwgerichte dingen worden verminderd en als minder worden beschouwd. Dat is iets waarvan ik denk dat het geweldig zou zijn als het was gebeurd. Dat gezegd hebbende, ik bedoel, kijk naar de Emmy's dit jaar en wie er heeft gewonnen, ik denk dat televisie vrouwen erkent op een manier die veel andere bedrijven niet doen. Ik bedoel, Handmaid's Tale was zeker een baanbrekend, prachtig weergegeven stuk werk dat net zo dramatisch meeslepend was als elke show die ooit is gemaakt. Daar ben ik echt heel blij mee. Ik denk dat ik over het algemeen graag zou willen dat het niet zo moeilijk gaat voor vrouwen in de cultuur in het algemeen. Je weet wel?

Het lijkt erop dat er veel meer rollen op televisie zijn die echt baanbrekend zijn voor vrouwen in tegenstelling tot film. Natuurlijk zijn er enkele uitzonderingen met film, maar heb je het gevoel dat we meer van dat soort rollen voor vrouwen op televisie zien die het spel echt veranderen, en het gesprek van loonongelijkheid of bepaalde soorten rollen niet beschikbaar? Heb je het gevoel dat de televisie daar een beetje voorloopt?

Callie: Ja, dat doe ik. Ik bedoel, ik heb het gevoel dat speelfilms... nou ja, laat ik het zo zeggen. Grote studiofilms zijn volledig gericht op mannen, met uitzondering van Wonder Woman en dat soort dingen. Maar ik bedoel, als je kijkt naar de HBO-serie die zoveel won, Big Little Lies, dat was de andere grote winnaar van de Emmy's dit jaar, ik bedoel, dat was iets dat kritisch werd geprezen en een volledig door vrouwen geproduceerde show. Ik bedoel, ik kan geen vrouwelijk project bedenken in de speelfilmwereld waarmee ik dat zou kunnen vergelijken. Er is er gewoon echt geen.

De loonongelijkheid is gewoon onvergeeflijk. Daar is gewoon nul verdediging voor. Dat is niets anders dan puur, we waarderen mannen meer dan vrouwen. Dat is alles. Omdat het is alsof je de jongens niet meer kunt betalen omdat ze betrouwbaarder zijn in termen van een kassa-trekking. Ze hebben net zoveel mislukkingen als projecten die door vrouwen worden aangestuurd. Ze hebben net zoveel jongens die daar binnenkomen en jarenlang tekenen en dan ineens niet meer. Er is gewoon geen reden voor. Ik heb niet veel gevoel voor humor over dat ene.

hoe een nieuw personage te introduceren

Maar dat is gewoon … en het is niet alleen onze zaak, zoals we heel goed weten, dus ik denk gewoon dat er hier een fundamentele oneerlijkheid is die heel moeilijk te slikken is.

Het is echter geweldig dat het gesprek plaatsvindt. Met Hollywood in de voorhoede van, tenminste, dat gesprek is nu in de media, hopelijk kan dat ook op andere gebieden verandering teweegbrengen, als we erover blijven praten.

Callie: Ja, absoluut. Weet je wat? Ik denk dat iedereen erover moet praten. Ik bedoel, ik was echt zo blij toen sommige mannelijke sterren in ieder geval zelfs onthulden wat ze maakten, zodat de vrouwen zelfs konden weten hoeveel minder ze kregen betaald. Dat is een daad van algehele moed in ons bedrijf waar je stilzwijgend wordt bedreigd, zo niet uiterlijk bedreigd, om je mond te houden, het geld te nemen en blij te zijn met wat je hebt. Het is hetzelfde als met wat de NFL-spelers een beetje hebben meegemaakt. Het is als, waarom hou je niet gewoon je mond en wees dankbaar? Het is alsof, eh, dat zijn we niet. Je weet wel?

Als laatste wilde ik je vragen of je enig advies hebt gekregen dat je aan het begin van je carrière hebt gekregen, misschien tijdens het werken aan Thelma en Louise, dat echt een verschil voor je heeft gemaakt?

Callie: Ik heb het aan niemand verteld toen ik Thelma en Louise aan het schrijven was. Ik denk dat het enige wat ik zou zeggen, is doorgaan. Gewoon blijven gaan. Er is niets te winnen door moedeloosheid en falen als je daar stopt. Het is zeker iets waar je doorheen gaat. Als je dingen blijft vinden die je opwinden, waar je gepassioneerd over bent, dan heb je een goede kans. Maar als u snel ontmoedigd raakt, is dit niet het bedrijf voor u.

Vang Callie Khouri in oktober op TCM als gast op TCM Spotlight: baanbrekende vrouwen , en je kunt haar online volgen op Twitter op @CallieKhouri.